{"id":7911,"date":"2016-06-23T08:29:07","date_gmt":"2016-06-23T08:29:07","guid":{"rendered":"https:\/\/tedae.org\/uncategorized\/entrevista-valeriano-claros-guerra-representante-en-espana-de-la-agencia-espacial-europea-1989-2004\/"},"modified":"2024-04-02T10:51:46","modified_gmt":"2024-04-02T10:51:46","slug":"entrevista-valeriano-claros-guerra-representante-en-espana-de-la-agencia-espacial-europea-1989-2004","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/tedae.org\/en\/uncategorized\/entrevista-valeriano-claros-guerra-representante-en-espana-de-la-agencia-espacial-europea-1989-2004\/","title":{"rendered":"ENTREVISTA – Valeriano Claros Guerra – Representante en Espa\u00f1a de la Agencia Espacial Europea (1989-2004)"},"content":{"rendered":"

Usted es, sin duda, uno de los pioneros del Espacio en Espa\u00f1a. Ha estado al frente de numerosas estaciones de seguimiento en Espa\u00f1a, y estuvo muy involucrado en el proyecto Apolo, siendo testigo de la llegada del hombre a la Luna. Pero adem\u00e1s tiene fama de buen comunicador. \u00bfC\u00f3mo le explicar\u00eda a la sociedad, y a los espa\u00f1oles en particular, qu\u00e9 beneficios les aporta la actividad espacial?<\/p>\n

Valeriano Claros: Hay que pasar el mensaje de que no todo se hace para ganar dinero. Las actividades espaciales no fueron, en un principio, para ganar dinero, pero a partir del proyecto Apolo se vio que la inversi\u00f3n en Espacio s\u00ed ten\u00eda un retorno directo para la sociedad, en forma de tecnolog\u00eda. En aquel momento, se calcul\u00f3 que por cada d\u00f3lar invertido en Espacio la sociedad recib\u00eda el equivalente a 10 d\u00f3lares. Avances propios del Apolo, como los sistemas de modulaci\u00f3n de las se\u00f1ales de telecomunicaciones para asegurar la conexi\u00f3n con los astronautas en la Luna, u otros como la micro-miniaturizaci\u00f3n, pues resulta muy caro enviar material pesado al espacio, s\u00ed que vuelven a la sociedad. Ahora est\u00e1n empezando los microsat\u00e9lites, por ejemplo. Se dice que pagamos muchos millones de euros a la Agencia Espacial Europea para mantener la tecnolog\u00eda del Espacio. S\u00ed, 140 millones de euros, lo que cuestan diez kil\u00f3metros de autopista. Y diez kil\u00f3metros de autov\u00eda no dan a la sociedad el beneficio que procura la tecnolog\u00eda desarrollada en el Espacio, en biomedicina, en tecnolog\u00eda de comunicaciones, etc.<\/p>\n

Al mismo tiempo, gracias a la exploraci\u00f3n cient\u00edfica, estamos ampliando los grandes conocimientos de la Humanidad. En Espa\u00f1a tuvimos mucha suerte porque, en el momento en que la NASA acord\u00f3 traer estaciones espaciales, a muchos profesionales, entre ellos a m\u00ed, nos dieron una formaci\u00f3n a la que otros europeos en aquel momento no ten\u00edan acceso. Y muchos de los que estuvimos trabajando entonces en las estaciones espaciales, con el Instituto Nacional de T\u00e9cnica Aeroespacial (INTA) pero para NASA, entramos en el mantenimiento y operaciones de la gran estaci\u00f3n de Villafranca, hoy en d\u00eda un centro cient\u00edfico. Fue de hecho una pena que no sigui\u00e9ramos en esa senda, que iniciamos con el lanzamiento de INTASAT a mediados del 74. Porque en ese momento sab\u00edamos del espacio tanto o m\u00e1s que los franceses. Pero los franceses no cejaron, se cre\u00f3 el gran CNES, mientras que en Espa\u00f1a las industrias no fueron ayudadas para que pudieran ponerse al nivel que logr\u00f3 Francia en aquellos momentos.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo es la relaci\u00f3n entre Ciencia e Industria en los proyectos espaciales?<\/h4>\n

V.C.: Hasta ahora, en lo que yo conozco, ha sido una relaci\u00f3n fluida, y debe seguir si\u00e9ndolo, pues los cient\u00edficos buscan un fin y la industria se encarga de proporcionales los medios para lograrlo. En Espa\u00f1a fue un gran \u00e9xito el primer instrumento que vol\u00f3 al espacio, fabricado \u00edntegramente en el pa\u00eds, desarrollado por el Instituto Astrof\u00edsico de Canarias en colaboraci\u00f3n con la industria nacional. Fue ISOPHOT, al que han seguido muchos m\u00e1s equipos. Y esa pol\u00edtica de la Agencia Espacial Europea (ESA) me parece muy positiva, pues los cient\u00edficos dan las especificaciones para que las industrias desarrollen los instrumentos y, despu\u00e9s, son los cient\u00edficos los que calibran el instrumento antes de su lanzamiento, con lo que ya saben c\u00f3mo se va a comportar en el espacio y si van a poder recabar la informaci\u00f3n que buscan.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo nos puede cambiar el futuro eso que llaman el nuevo Espacio comercial, la explotaci\u00f3n comercial de los sat\u00e9lites de telecomunicaciones y el abaratamiento de las comunicaciones espaciales?<\/h4>\n

V.C.: Yo espero que sea similar a la apertura que vivi\u00f3 el Espacio en el sector de las telecomunicaciones. En Espa\u00f1a, con la ESA, hicimos las pruebas para el Orbital Test Satellite (OTS), que consigui\u00f3, por primera vez, probar frecuencias en la banda KU, mucho m\u00e1s altas que las que usaban las comunicaciones con los sat\u00e9lites hasta entonces, en la banda C, donde empezaron los primeros sat\u00e9lites de televisi\u00f3n directa. Gracias al OTS, se obtuvieron mayor n\u00famero de comunicaciones en el mismo ancho de banda. Y, poco despu\u00e9s, esa tecnolog\u00eda desarrollada con el dinero de los contribuyentes se cedi\u00f3 a la industria, que empez\u00f3 a construir sat\u00e9lites de comunicaciones, primero en EE.UU., luego en el resto del mundo. Ah\u00ed hemos visto una explotaci\u00f3n comercial de la tecnolog\u00eda impresionante. Ahora parece que se abren nuevas expectativas, como el turismo espacial. Pero yo coincido con otros especialistas en que la investigaci\u00f3n cient\u00edfica, como la que se lleva a cabo en la Estaci\u00f3n Espacial Internacional (ISS), no deber\u00eda mezclarse con actividades tur\u00edsticas. Quiz\u00e1s la otra alternativa del futuro est\u00e9 en volver a la Luna, la ESA ahora est\u00e1 evaluando si poner una base permanente en la cara oculta de la Luna. En su momento, estudiamos esa posibilidad, en el proyecto LEDA, pues la cara oculta de la Luna es un lugar accesible y libre de las interferencias internas de la Tierra, a diferencia de la cara vista. Adem\u00e1s, la Luna es una plataforma muy estable para poner telescopios, por ejemplo. Pero, como en el caso de los viajes tripulados a Marte, de momento son solo especulaciones, porque es m\u00e1s bien una cuesti\u00f3n econ\u00f3mica.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 cree que le falta a Espa\u00f1a dentro el sector espacial? \u00bfY cu\u00e1les son sus fortalezas?<\/h4>\n

V.C.: Una de las grandes fortalezas que veo es la presencia de Espa\u00f1a en la ESA. Porque es una manera de que, sin tener que crear una agencia espacial propia, podamos participar en muchos campos, en colaboraci\u00f3n con otros pa\u00edses. Y el acuerdo con la ESA, aunque ya no es tan taxativo como antes, sigue manteniendo una media de retorno del 90 %: esto es, el 90 % de nuestras inversiones en la agencia vuelven al pa\u00eds en forma de contratos de alta tecnolog\u00eda. \u00c9sa creo que es la gran fortaleza de nuestra industria.<\/p>\n

El problema es que no se puede, en un momento determinado, reducir esa contribuci\u00f3n. Porque perdemos los programas opcionales, que son los importantes, pues es donde las industrias europeas compiten entre ellas. La contribuci\u00f3n a la agencia tiene que ser estable, tiene que ser algo a medio-largo plazo, de manera que las industrias se puedan programar. De lo contrario, se quedan programas a la mitad o se pierden contratos. Espero que esto haya quedado demostrado y no vuelva a ocurrir en el futuro.<\/p>\n

\"Valeriano <\/figure>\n

\u00bfConsidera que tiene que haber un mayor apoyo institucional a este sector, o cree que el sector industrial espacial tiene que ser capaz de competir por s\u00ed mismo?<\/h4>\n

V.C.: Ahora, en los proyectos de la ESA, las peticiones de oferta son abiertas, pero muchas veces participan empresas muy grandes y, si no hubiera un acuerdo con la ESA que indica que parte de la inversi\u00f3n del pa\u00eds tiene que volver, en forma de contratos de un determinado valor, a Espa\u00f1a, las empresas espa\u00f1olas tendr\u00edan menos posibilidades. Con lo que ese apoyo institucional abre las posibilidades al sector industrial. Y poco a poco hay una coordinaci\u00f3n y cooperaci\u00f3n entre la industria nacional y la de otros pa\u00edses para ir juntos en algunos contratos, y eso s\u00ed que es una transferencia de tecnolog\u00eda que hace que nuestra industria aprenda cosas para otros proyectos.<\/p>\n

En Espa\u00f1a, tenemos ya una infraestructura espacial, contamos con nuestros propios sat\u00e9lites, nuestras propias estaciones: como Maspalomas, que, por desgracia me toc\u00f3 cerrar cuando termin\u00f3 el proyecto Apolo. Pero conseguimos que la infraestructura se mantuviese, cosa que no fue f\u00e1cil, hasta que Espa\u00f1a estuvo en posici\u00f3n de retomar la actividad espacial. Arranc\u00f3 de nuevo con una antena para los servicios de observaci\u00f3n de la tierra y hoy est\u00e1 all\u00ed el COSPAS-SARSAT de b\u00fasqueda de n\u00e1ufragos en el Atl\u00e1ntico y sat\u00e9lites institucionales de comunicaciones como XTAR-SPAINSAT de Hisdesat, fundamentalmente militares. Como Fresnedillas, cuyo uso es tambi\u00e9n institucional, del Centro Nacional de Inteligencia (CNI). Y el hecho de tener estas estaciones redunda en que no tenemos que contratar esos servicios a terceros pa\u00edses. Hemos conseguido, por suerte, que las infraestructuras que construy\u00f3 en su momento la NASA (Cebreros, Maspalomas y Fresnedillas), junto con JPL, fueran cedidas a Espa\u00f1a y gestionadas por el INTA. As\u00ed, con una inversi\u00f3n mucho m\u00e1s peque\u00f1a, Espa\u00f1a cuenta con estos centros, desde los que da servicio a otras agencias espaciales como ESA, NASA y JAXA, y otras entidades como EUMETSAT, JAXA (Jap\u00f3n), por ejemplo, que tienen una antena en Maspalomas. Y eso nos dio una ventaja con respecto a otros pa\u00edses en Europa.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9, a diferencia de otros pa\u00edses, no existe en Espa\u00f1a un Agencia Espacial? \u00bfLa considera necesaria?<\/h4>\n

V.C.: Si construir una agencia espacial en Espa\u00f1a significa que tenemos que crear una estructura tipo el CNES franc\u00e9s o el DLR alem\u00e1n, eso ser\u00eda muy caro y no s\u00e9 si realmente ser\u00eda la soluci\u00f3n. Creo que la soluci\u00f3n pasa por que haya un organismo, no s\u00e9 si una Direcci\u00f3n General, que sea due\u00f1o de la gesti\u00f3n y del presupuesto. En el \u00faltimo consejo a nivel ministerial de la ESA, la representaci\u00f3n espa\u00f1ola fue un gran fiasco, no acudi\u00f3 ning\u00fan ministro, sino representantes de tres o cuatro ministerios. Porque nadie quer\u00eda dar la cara y decir que \u00edbamos a reducir la contribuci\u00f3n. En el evento conmemorativo de los 50 a\u00f1os de Cooperaci\u00f3n Espacial en Europa, en el centro de la ESA en Villafranca del Castillo (ESAC), en 2014, yo tuve ocasi\u00f3n de hablar un momento con Rajoy – a quien no conoc\u00eda personalmente hasta entonces- y estaba muy sorprendido de la gran infraestructura espa\u00f1ola en ESAC. Y es que lo que hemos conseguido hacer los espa\u00f1oles desde que se cre\u00f3 la ESA no ha trascendido a los niveles que tendr\u00eda que haberlo hecho en el estado.<\/p>\n

\n

\u201cA partir del programa Apolo se vio que la inversi\u00f3n en Espacio retornaba a la sociedad en forma de tecnolog\u00eda\u201d<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

Yo espero que esa reducci\u00f3n en la contribuci\u00f3n a la ESA ya no vuelva a ocurrir y que el presupuesto de I+D+i se mantenga estable, pues no s\u00f3lo afecta al espacio sino a much\u00edsimas industrias que est\u00e1n haciendo investigaci\u00f3n y desarrollo y no pueden quedarse de pronto sin presupuesto. \u00bfHace falta un organismo que se llame agencia espa\u00f1ola del espacio? Bien, pero que sea un organismo que simplemente tenga el dinero, controle los presupuesto y coordine la relaci\u00f3n con las industrias. Y eso puede hacerse con una instituci\u00f3n m\u00e1s simple que el CNES o el DLR. Me gusta c\u00f3mo lo ha llevado la agencia espacial brit\u00e1nica, que creo que est\u00e1 formada por 50 personas, y con esas 50 personas controla un presupuesto mucho m\u00e1s grande que el nuestro. Porque la coordinaci\u00f3n entre los ministerios a veces son dificultosas y deber\u00eda haber un n\u00facleo pensante \u00fanico, capaz de mirar a medio \u2013 largo plazo y pensar en qu\u00e9 queremos ser y, sobre todo, en qu\u00e9 queremos que nuestra industria sea capaz de hacer, en un futuro, en el mercado libre.<\/p>\n

A lo largo de su carrera ha trabajado tanto con la NASA como con la ESA. \u00bfCu\u00e1les son las principales diferencias entre estas dos agencias espaciales?<\/h4>\n

V.C.: Si me voy hacia atr\u00e1s, cuando yo empec\u00e9, yo ven\u00eda con una formaci\u00f3n de la NASA. Sobre todo con el proyecto Apolo, pues m\u00e1s que un programa cient\u00edfico era un programa pol\u00edtico, y hab\u00eda mucho dinero para formaci\u00f3n de personal. Yo hablo no desde el punto de vista industrial, porque no trabajaba en la industria, sino en las operaciones y en el mantenimiento de las estaciones espaciales, en mi caso la estaci\u00f3n de Maspalomas. Entonces la NASA ten\u00eda todo preprogramado, todo ven\u00eda con instrucciones, llamadas \u2018Engineering Instructions\u2019, perfectamente regladas y documentadas. Exist\u00eda un centro de soporte t\u00e9cnico en Goddard, el Network Support Team, con una persona 24 horas al d\u00eda 7 d\u00edas por semanas, para ayudarte a resolver cualquier problema, bien de operaci\u00f3n, bien de hardware. Eso, cuando yo llegu\u00e9 a la ESA, no exist\u00eda. Y los espa\u00f1oles -porque fuimos muchos los que entramos a trabajar en la ESA- aportamos nuestro granito de arena en la administraci\u00f3n de la ingenier\u00eda dentro de la Agencia Espacial Europea. Las cosas han cambiado, y hoy la \u00fanica gran diferencia es que una tiene un presupuesto diez veces superior a la otra, y eso de alguna manera se nota. Pero el proyecto cient\u00edfico de la ESA no tiene nada que envidiarle al de la NASA en cuanto a investigaci\u00f3n, en cuanto al conocimiento obtenido como resultado de las misiones. El \u00faltimo caso, que ha tenido impacto en todo el mundo, ha sido la sonda Rosetta, que ha logrado posarse sobre un cometa. Est\u00e1 ocurriendo que ESA ya est\u00e1 empezando a colaborar, como antes la NASA colaboraba con nosotros, con pa\u00edses que quieren ponerse a nuestro nivel, como India o China. En ExoMars, los americanos nos dejaron en la estacada pero hemos conseguido, en cooperaci\u00f3n con Rusia, continuar con el programa, y una primera parte de la misi\u00f3n ya est\u00e1 volando.<\/p>\n

\u00bfEspa\u00f1a tiene suficientes estudiantes en carreras t\u00e9cnicas y cient\u00edficas, que nos garanticen seguir en los primeros puestos del sector espacial en los a\u00f1os venideros?<\/h4>\n

V.C.: Yo dir\u00eda que s\u00ed, porque ha habido escuelas t\u00e9cnicas, por ejemplo la Escuela de Aeron\u00e1uticos, que antes no estaban muy volcadas en Espacio y hoy tienen un gran plantel de ingenieros que no s\u00f3lo se dedican a la aeron\u00e1utica, sino que llevan a cabo muchas actividades espaciales. Pedro Duque, entre otros muchos, es ingeniero aeron\u00e1utico. En su momento, fuimos los ingenieros de telecomunicaciones quienes arrancamos la actividad, con el acuerdo de colaboraci\u00f3n que se estableci\u00f3 entre universidad y empresa, que hizo que tambi\u00e9n la universidad empezara a desarrollar equipos para las estaciones terrestres, que en aquel momento era lo que hac\u00eda falta en Espa\u00f1a. En los a\u00f1os 80, yo particip\u00e9, con el que despu\u00e9s fue el director de la Escuela T\u00e9cnica Superior de Ingenieros de Telecomunicaci\u00f3n, Vicente Ortega Castro, en un proyecto de la ESA para buscar empresas espa\u00f1olas que, con ayuda de la ESA, pudieran dedicarse a construir elementos para estaciones de seguimiento espacial. Era el c\u00e9lebre momento de las VSAT, peque\u00f1as antenas que proliferaron por toda Espa\u00f1a y que ya est\u00e1n desapareciendo por el uso de la fibra \u00f3ptica. Empresas hoy conocid\u00edsimas en el mercado espacial salieron de este proyecto.<\/p>\n

Y, en el campo de la ciencia, la estaci\u00f3n de Villafranca fue un centro de formaci\u00f3n para el gran plantel de astrof\u00edsicos que hoy hay en Espa\u00f1a, entre ellos \u00c1lvaro Gim\u00e9nez, actual director de Ciencia de la ESA, que trabaj\u00f3 en la misi\u00f3n International Ultraviolet Explorer (IUE), un acuerdo entre ESA, SRC (SCIENCE RESEARCH COUNCIL, Reino Unido) y NASA. El IUE fue el germen de la ciencia espacial en Espa\u00f1a, aparte, naturalmente, de la ciencia y la investigaci\u00f3n que se hac\u00eda con los telescopios espaciales en tierra, a trav\u00e9s del Instituto Astrof\u00edsico de Canarias, el Instituto Astrof\u00edsico de Andaluc\u00eda, etc. Una vez que se termin\u00f3 el IUE, que dur\u00f3 18 a\u00f1os, ten\u00edamos un archivo de casi 104.000 espectros en el ultravioleta y se permit\u00eda venir a los estudiantes de astrof\u00edsica a hacer sus tesis y tesinas. De hecho, cuando estaba a\u00fan en funcionamiento, ven\u00edan tantos cient\u00edficos de toda Europa que creamos el Laboratorio de Astrof\u00edsica Espacial y F\u00edsica Fundamental, un acuerdo entre la ESA, el INTA y el Consejo Superior de Investigaciones Cient\u00edficas (CSIC) para que alumnos con becas estuvieran en contacto con los cient\u00edficos que estaban desarrollando investigaciones, para ayudarles a hacer sus tesis. Hoy, estos cient\u00edficos est\u00e1n trabajando en la ciencia espacial gracias a esa formaci\u00f3n. Eso fue un gran \u00e9xito y hoy la ciencia espa\u00f1ola colabora con la ciencia mundial.<\/p>\n

\n

\u201cEn Espa\u00f1a fue un gran \u00e9xito el primer instrumento que vol\u00f3 al Espacio, fabricado \u00edntegramente en el pa\u00eds, desarrollado por el Instituto Astrof\u00edsico de Canarias en colaboraci\u00f3n con la industria nacional\u201d<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

\u00bfC\u00f3mo cree que se pueden fomentar estas vocaciones?<\/h4>\n

V.C.: Hablar del Espacio siempre tiene \u00e9xito, es un tema muy atractivo y muchos estudiantes vienen a coloquios relacionados con el Espacio. Recuerdo una conferencia que di en Asturias, en la c\u00e1rcel de Villabona, a la que acudieron casi 350 reclusos que mostraron mucho inter\u00e9s. Hay que intentar contagiar las ganas de hacer tecnolog\u00eda, de entrar en el Espacio. No hace falta ser ingeniero aeron\u00e1utico, hay m\u00e9dicos, abogados, personas que tienen que llevar a cabo tareas de administraci\u00f3n\u2026 Casi todas las carreras est\u00e1n representadas.<\/p>\n

\n

\u201cSi construir una agencia espacial en Espa\u00f1a significa que tenemos que crear una estructura tipo el CNES franc\u00e9s o el DLR alem\u00e1n, eso ser\u00eda muy caro y no s\u00e9 si realmente ser\u00eda la soluci\u00f3n\u201d<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

\u00bfQu\u00e9 mensaje le gustar\u00eda transmitir, en relaci\u00f3n con el Espacio, al nuevo equipo de Gobierno que vaya a liderar el pa\u00eds?<\/h4>\n

V.C.: Lo primero, que hay que cuidar la contribuci\u00f3n de Espa\u00f1a a la ESA. Pero no s\u00f3lo eso; hay que tener la mentalidad de que el dinero que se invierte en I+D+i no puede considerarse un gasto, sino una inversi\u00f3n: una inversi\u00f3n de futuro, para la industria, para los cient\u00edficos. Y no puede ser lo primero que se recorte, sino que debe ser lo \u00faltimo. En este sentido, creo que hemos aprendido \u201cpor las malas\u201d que, cuando se hace una reducci\u00f3n en un momento de crisis en este sector, se ven afectadas las 40 o 50 empresas que forman la industria espacial en Espa\u00f1a, hasta el punto de que algunas se quedan sin actividad. Y que piensen, si no en una agencia espacial espa\u00f1ola, en una estructura unificada, como he dicho previamente.<\/p>\n

TEXTO:<\/em> Oihana Casas<\/p>\n

FOTOS:<\/em> Guillermo Sola<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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